當(dāng)前位置: 首頁(yè)-新聞活動(dòng)
比爾及梅琳達(dá)?蓋茨基金會(huì)長(zhǎng)期以來(lái)致力于健康領(lǐng)域和疫苗的研發(fā),,也因此在面對(duì)此次新冠肺炎疫情時(shí),成為了整個(gè)世界上最早的行動(dòng)派,。1月27日就針對(duì)中國(guó)的防疫行動(dòng)有了第一筆500萬(wàn)美元的捐款。
現(xiàn)今新冠肺炎疫情在世界快速蔓延,,比爾·蓋茨在思考一些什么,?他的行動(dòng)又走到了哪一步?在4月9日的《新聞1+1》節(jié)目中,,美國(guó)蓋茨基金會(huì)聯(lián)席主席比爾·蓋茨就國(guó)際疫情防控與合作,,接受白巖松的專(zhuān)訪。
4月9日疫情分析:白巖松專(zhuān)訪比爾·蓋茨
白巖松:北京時(shí)間4月8日,,武漢市已經(jīng)解除隔離,,您怎么評(píng)價(jià)這個(gè)消息?
比爾·蓋茨:中國(guó)的整體確診病例數(shù)量,,尤其是武漢,,現(xiàn)在已經(jīng)非常低,,這是很好的消息。我相信在嚴(yán)格隔離期間大家經(jīng)歷了很多困難,,但我們應(yīng)該對(duì)他們表示祝賀,,隔離措施取得了很好的效果,因此現(xiàn)在才有空間考慮恢復(fù)部分工作和學(xué)習(xí),。但直到我們有(新冠肺炎)疫苗,,并且讓全球每個(gè)人都得到接種,還很難完全回到正常狀態(tài),。
白巖松:1月27號(hào),,您就給中國(guó)捐了第一筆款項(xiàng),而且給習(xí)近平主席寫(xiě)信,,您的反應(yīng)為什么會(huì)這么快,?
比爾·蓋茨:蓋茨基金會(huì)與中國(guó)政府在健康領(lǐng)域有著長(zhǎng)期的合作關(guān)系,尤其是在結(jié)核病,、艾滋病,、瘧疾等傳染病領(lǐng)域。中國(guó)已經(jīng)基本消除瘧疾,,但仍是我們這一領(lǐng)域的重要合作伙伴,,提供必要的工具幫助其他發(fā)展中國(guó)家消除這一疾病。
我們一直與衛(wèi)健委,、國(guó)家藥品監(jiān)督管理局保持深度合作,,所以能夠迅速開(kāi)展工作。和很多政府不同的是,,基金會(huì)能夠迅速采取行動(dòng),。所以我們能對(duì)需要幫助的領(lǐng)域做出快速反應(yīng),不僅是針對(duì)中國(guó)國(guó)內(nèi)需求,,對(duì)于其他發(fā)展中國(guó)家,,我們也在探討如何將中國(guó)的疫情防控經(jīng)驗(yàn)介紹給它們,尤其是經(jīng)濟(jì)相對(duì)落后的國(guó)家,,控制疫情的難度要更大,。
白巖松:您怎么評(píng)價(jià)整個(gè)中國(guó)防疫的過(guò)程?
比爾·蓋茨:中國(guó)政府從1月中下旬開(kāi)始就全力投入,,嚴(yán)格地實(shí)施了減少接觸,、隔離等措施。很高興看到這些措施取得了很好的成效,,這至少為與中國(guó)同等富裕以及更富裕的國(guó)家提供了一個(gè)防控模式,。但每個(gè)國(guó)家都有自己的方法,不會(huì)完全照搬,這取決于各自的社會(huì)狀況,,沒(méi)有人知道這些措施(在當(dāng)?shù)兀┬Ч绾?,疫情曲線還會(huì)持續(xù)上升多久,什么時(shí)候能趨于平緩,,乃至開(kāi)始回落,。
我希望全球很多地方現(xiàn)在已經(jīng)接近峰值,比如說(shuō)紐約市,,并且已經(jīng)看到減少人與人接觸的效果,,這在中國(guó)、韓國(guó)等許多地方都得到了驗(yàn)證,,的確能夠遏制暴發(fā)性增長(zhǎng),。中國(guó)是第一個(gè)著手抗擊此次疫情的國(guó)家。最先經(jīng)歷疫情的國(guó)家往往面臨的挑戰(zhàn)最大,,因?yàn)槿藗儗?duì)疾病的了解太少了,,但現(xiàn)在中國(guó)正在幫助其他國(guó)家。另外,,中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)基本復(fù)工,,目前正參與供應(yīng)一些關(guān)鍵物資,這將為全球抗疫帶來(lái)重大改變,。
白巖松:很多中國(guó)網(wǎng)友比較關(guān)心,,這段時(shí)間,您更多的是在家里隔離嗎,?您出門(mén)會(huì)帶口罩嗎?
比爾·蓋茨:關(guān)于口罩的問(wèn)題討論很多,,目前最新的建議是要佩戴口罩,。在包括中國(guó)在內(nèi)的很多國(guó)家,戴口罩,、量體溫都是普遍的做法,。如果能夠確切了解這些做法的效果當(dāng)然更好,但我認(rèn)為全球(無(wú)論如何)都將會(huì)逐漸采取戴口罩的做法,,尤其是現(xiàn)在口罩供應(yīng)不再是個(gè)主要問(wèn)題,。
白巖松:五年前,在一次TED演講中,,您就預(yù)測(cè)會(huì)有一次大的這樣的流行病,,為什么會(huì)有這樣的一種直覺(jué)?那么當(dāng)疫情真的來(lái)了,,您的心情又是什么樣的,?
比爾·蓋茨:2015年那次演講是為了激勵(lì)全球在下一次流行病到來(lái)之前做好準(zhǔn)備。我說(shuō)如果我們沒(méi)有準(zhǔn)備好,全球可能會(huì)有3000萬(wàn)人死亡,,經(jīng)濟(jì)損失超過(guò)3萬(wàn)億美元,。遺憾的是,這次新冠肺炎疫情造成的經(jīng)濟(jì)損失要比這個(gè)數(shù)字大得多,。
我的目標(biāo)是希望大家都能夠投資開(kāi)發(fā)新診斷工具,、新藥物以及加速研發(fā)疫苗的能力等,這些并沒(méi)有實(shí)現(xiàn),,難免有些失望,。但現(xiàn)在我相信,當(dāng)全球發(fā)生了如此嚴(yán)重的疫情之后,,各國(guó)將共同努力開(kāi)展相關(guān)投入,。我希望在下次大流行病來(lái)臨之前,相關(guān)工作和創(chuàng)新能順利開(kāi)展,,讓我們做好充分準(zhǔn)備,,到時(shí)候我們不會(huì)再次陷入同樣的困境。
白巖松:今天美國(guó)確診的數(shù)字已經(jīng)超過(guò)了四十萬(wàn),,紐約就超過(guò)了14萬(wàn),,甚至是超過(guò)了絕大多國(guó)家,為什么會(huì)這樣,?您覺(jué)得接下來(lái)美國(guó)還應(yīng)該有哪些動(dòng)作,,防止他的數(shù)字的增長(zhǎng)?
比爾·蓋茨:當(dāng)然,,城市地區(qū)的疫情控制要比其他地方困難得多,,因?yàn)槟抢镉泻芏鄧?guó)際旅行,出現(xiàn)輸入病例的可能性更大,。
由于各種原因,,紐約沒(méi)能更早地采取行動(dòng),但它目前的行動(dòng)速度已經(jīng)大大加快,。我們有一家名為健康指標(biāo)和評(píng)估研究所(IHME)的合作伙伴,,正通過(guò)建立模型幫助紐約了解疫情多久之后到會(huì)達(dá)到最高峰、應(yīng)對(duì)疫情需要多少臺(tái)呼吸機(jī),,等等,。我認(rèn)為確診人數(shù)很有希望從本月底開(kāi)始下降,然后到5月底大幅下降,,前提是人們能夠保持社交距離,,雖然這是他們之前未曾經(jīng)歷過(guò)的。但是目前美國(guó)很多地方的確診人數(shù)仍在快速增長(zhǎng),,尤其在社交距離執(zhí)行不力的地方,。
白巖松:您一定愿意對(duì)醫(yī)護(hù)工作者,,包括中國(guó)和美國(guó),世界各地的醫(yī)護(hù)工作者,,說(shuō)點(diǎn)什么,?他們是這個(gè)時(shí)候的英雄。
比爾·蓋茨:他們非常了不起,,尤其是在疫情初期,,當(dāng)時(shí)人們對(duì)新冠肺炎的風(fēng)險(xiǎn)知之甚少。一些沒(méi)有參與治療新冠病人的醫(yī)生也被感染,。當(dāng)他們意識(shí)到疫情正在蔓延的時(shí)候,,仍然義無(wú)反顧地投入到救治工作中,并在艱難的條件下日以繼夜地開(kāi)展工作,,有時(shí)為了防止傳染,,甚至要避免接觸自己的家人。無(wú)論病毒多么猖獗,,醫(yī)護(hù)人員總是沖在最前面,。之前在中國(guó)如此,現(xiàn)在在歐美國(guó)家也是如此,。他們所做的一切非常了不起,。不幸的是,下一波疫情高峰可能出現(xiàn)在發(fā)展中國(guó)家,,而它們的應(yīng)對(duì)能力更差,。因此,醫(yī)護(hù)人員將陷入更艱難的處境,。
白巖松:我注意到在美國(guó)甚至有很多網(wǎng)友在攻擊您,,說(shuō)病毒是您研制疫苗中制造,甚至反對(duì)您提出的保持社交距離的建議,,您在用什么心態(tài)面對(duì)這種聲音,?
比爾·蓋茨:我覺(jué)得這挺有諷刺意味的,尤其是對(duì)于那些盡全力幫助世界做好應(yīng)對(duì)疫情準(zhǔn)備的人來(lái)說(shuō),。我目前已經(jīng)捐出幾十億美元,用于資助研發(fā)應(yīng)對(duì)傳染病的工具,,并盡力在全球解決傳染病問(wèn)題,,包括可能造成大流行的傳染病。但眼下的情形有些瘋狂,,不可避免會(huì)產(chǎn)生很多匪夷所思的謠言,。
此次疫情表明,無(wú)論是個(gè)體之間還是國(guó)家之間,,都是相互依存的,。為了遏制全球疫情的蔓延,,我們需要尋找最得力的人員、最有效的疫苗,、最有效的藥物,。我們不能只為了服務(wù)某個(gè)國(guó)家,而是要為整個(gè)世界著想,,包括那些缺乏疫苗研發(fā)和生產(chǎn)資源的國(guó)家,,我們?cè)趯?shí)際工作中應(yīng)重點(diǎn)幫助這些國(guó)家。雖然有很多互相攻擊的聲音,,但總體而言,,人們的態(tài)度還是非常積極的。
白巖松:由于疫情,,世界各國(guó)之間已經(jīng)出現(xiàn)了攻擊,,不合作甚至歧視的局面,這一點(diǎn)是否讓您擔(dān)心,?您的建議是什么,?
比爾·蓋茨:希望對(duì)外國(guó)人和國(guó)際活動(dòng)的擔(dān)心不會(huì)長(zhǎng)久持續(xù),因?yàn)槿蚝献髂軌驇?lái)很多好處,,而這往往要求跨國(guó)旅行,,比如聯(lián)合國(guó)或者世界衛(wèi)生組織舉行大會(huì),專(zhuān)家從世界各地聚集到一起共同解決問(wèn)題,。我希望對(duì)外國(guó)人的擔(dān)心不會(huì)一直加重,,因?yàn)檫@對(duì)于全球來(lái)說(shuō)是嚴(yán)重的后退,不僅影響未來(lái)的大流行病應(yīng)對(duì),、幫助所有國(guó)家消除流行病,,也會(huì)影響氣候變化等問(wèn)題的應(yīng)對(duì),這些都需要各個(gè)國(guó)家深入合作,,開(kāi)展創(chuàng)新,。
白巖松:您和夫人的基金會(huì)下,有很多非常棒的流行病學(xué)專(zhuān)家,,而且疫苗的早期開(kāi)發(fā),,再加上資金,現(xiàn)在整個(gè)疫苗的研發(fā)走到了哪一步,?如何行動(dòng),?
比爾·蓋茨:我們一直有一個(gè)平臺(tái),從事RNA疫苗研發(fā),,到現(xiàn)在已有8年多時(shí)間,。這個(gè)平臺(tái)很有潛力,無(wú)論是研發(fā)新疫苗的速度,,還是大量生產(chǎn)疫苗的能力都很好,。目前平臺(tái)上有四家公司專(zhuān)注從事RNA疫苗研發(fā),,但我們還需要支持四五家利用傳統(tǒng)方法研發(fā)疫苗的企業(yè)。因?yàn)槊抗?jié)約一個(gè)月,,哪怕一天,,對(duì)世界來(lái)說(shuō)都能帶來(lái)很大不同。一旦我們能夠大規(guī)模生產(chǎn)新冠病毒疫苗,,就能夠減少大量死亡,,避免數(shù)萬(wàn)億的經(jīng)濟(jì)損失。
我們不能只試一種,,不可行時(shí)再?lài)L試另外一種,。我們必須同時(shí)嘗試多種可能的疫苗。全球目前在疫苗研發(fā)上做了很多努力,。蓋茨基金會(huì)將從全球范圍挑選八到十種有潛力的疫苗,,全力推進(jìn)它們的研發(fā),這樣才能找到至少一兩個(gè)安全性高,、易于生產(chǎn)且有效性強(qiáng)的疫苗,。
白巖松:那就意味著甚至?xí)速M(fèi)很多的投資,浪費(fèi)很多的錢(qián),。
比爾·蓋茨:是的,,對(duì)多達(dá)十種疫苗投資幾十億是值得的。假設(shè)每種疫苗投資十億,,即使知道其中的八九個(gè)可能不會(huì)成功,,浪費(fèi)部分資金(也是必要的)。但通過(guò)擴(kuò)大疫苗篩選范圍,,才能最大概率地快速找到最好的疫苗,。
不這樣做的后果是數(shù)萬(wàn)億的(經(jīng)濟(jì)損失),因此我們必須這樣做,。畢竟很多國(guó)家都會(huì)為戰(zhàn)爭(zhēng),、火災(zāi)或者地震做準(zhǔn)備,進(jìn)行模擬演練,,投入大量精力和資金,。在我看來(lái),傳染病大流行的風(fēng)險(xiǎn)比其他任何一種災(zāi)害都大,,各個(gè)國(guó)家,,包括美國(guó)和中國(guó),需要為這次的新冠疫情和未來(lái)的其他大流行病做好準(zhǔn)備,,投入數(shù)百億的資金。但這筆投入和整體的經(jīng)濟(jì)損失或政府預(yù)算相比,,其實(shí)是個(gè)小數(shù)目,。眼下全球最迫切的任務(wù)是找到易于量產(chǎn),、安全性強(qiáng)、有效性強(qiáng)的新冠病毒疫苗,。
白巖松:如果有一天疫苗能徹底解決這個(gè)疫情,,但是如果這個(gè)世界上還有相當(dāng)多的人用不起這個(gè)疫苗的話,怎么辦,?您是否會(huì)思考這個(gè)問(wèn)題,?
比爾·蓋茨:是的,這一理念就是疫苗應(yīng)當(dāng)能夠觸達(dá)世界上的每個(gè)人,,這也是蓋茨基金會(huì)最重要的工作之一,。我們?cè)谫Y助創(chuàng)新機(jī)構(gòu)研發(fā)這些疫苗時(shí),要求他們承諾不是為了謀取利潤(rùn),,或者說(shuō)是不為謀求可觀的利潤(rùn),。因?yàn)檫@屬于應(yīng)急類(lèi)型的需求,對(duì)利益的追求不應(yīng)成為我們前進(jìn)的障礙,。最終研發(fā)出(新冠肺炎)疫苗的公司會(huì)贏得很大聲望,,這也將有助于公司利用它們的平臺(tái)去攻克其他的疾病。而我們要做的是力爭(zhēng)把(疫苗的)價(jià)格降到最低,,同時(shí)也將為疫苗采購(gòu)籌措資金,,從而讓世界上所有人都得到接種。
白巖松:您知道,,這次疫情讓全世界急匆匆地腳步都被迫放緩下來(lái),,甚至待在家中,您覺(jué)得這段時(shí)間我們?cè)摲此家恍┦裁??比如您在家中就在思考什么?
比爾·蓋茨:蓋茨基金會(huì)對(duì)傳染病藥物和疫苗方面的工作都有很深的參與,,因此我目前的工作和以前相比有增無(wú)減,只是現(xiàn)在是坐在電腦前講話,,而不是和人面對(duì)面的開(kāi)會(huì),。
這對(duì)我而言是個(gè)反思的機(jī)會(huì),看那些剛要開(kāi)始工作的年輕人如何感受和應(yīng)對(duì)這種巨大的不確定性,。包括在我自己的家庭里,,我也看到了對(duì)此的震驚與不安。有些人獨(dú)自生活,,有與朋友聯(lián)絡(luò)的需求,,還有的有鍛煉身體的需求……給生活按下暫停鍵,了解一下別人是如何應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題的,。我希望這些可以讓大家團(tuán)結(jié)在一起,。我認(rèn)為對(duì)于家庭而言,共同經(jīng)歷這樣的艱難時(shí)光,,可以讓家庭在限制解除后變得更加強(qiáng)大,。但在眼下應(yīng)對(duì)這樣巨大的挑戰(zhàn)時(shí),,我們應(yīng)該相互扶持。
白巖松:世界該反思一些什么,,比如生命和健康,?
比爾·蓋茨:我們是人,因此不可能不面對(duì)健康上的挑戰(zhàn),。世界本來(lái)就存在巨大的不平等,,有些兒童在很小的年齡死亡。我希望大家能夠認(rèn)識(shí)到,,新冠疫情最終對(duì)貧困國(guó)家的影響遠(yuǎn)超過(guò)其他國(guó)家,。我們應(yīng)該想到促進(jìn)平等、相互支持,,而非只關(guān)注自身,。我希望能夠通過(guò)此次疫情讓全球看到這一點(diǎn)。
白巖松:您覺(jué)得面對(duì)這次疫情的時(shí)候,,中國(guó)怎樣更多地參加到國(guó)際合作當(dāng)中,,可以怎樣發(fā)揮更積極的作用?
比爾·蓋茨:多年來(lái),,中國(guó)一直在加強(qiáng)國(guó)際合作,。中國(guó)和世界各地都有很強(qiáng)的關(guān)系,比如一帶一路這樣的計(jì)劃,,除了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)之外,,是否也可以幫助所涵蓋的國(guó)家改善衛(wèi)生系統(tǒng)?中國(guó)正在幫助支持非洲疾病預(yù)防控制中心,,這是一個(gè)正在(非洲)對(duì)抗新冠肺炎的重要機(jī)構(gòu),。蓋茨基金會(huì)、中國(guó)和其他國(guó)家可以在那里開(kāi)展更多合作,。
白巖松:非常感謝您接受我們的采訪,,尤其要感謝您對(duì)中國(guó)防疫的支持。最后您是否愿意對(duì)武漢的老百姓說(shuō)幾句話,,因?yàn)樗麄冞^(guò)去的日子太不容易了,,他們即將走向新的生活。
比爾·蓋茨:所有的武漢人民在如此嚴(yán)格的隔離下都做出了巨大的犧牲,。很高興疫情被成功控制,,但我相信他們都經(jīng)歷了極大的困難。所以我們非常感謝你們做出的犧牲,。身處傳染病的中心是一個(gè)難以置信的挑戰(zhàn),,你們做出了許多改變。工作停滯了,生活變得與往日截然不同,。中國(guó)已將新增病例的數(shù)字減少到很低,,同時(shí)也在繼續(xù)公布新增病例以及發(fā)生的地點(diǎn),中國(guó)應(yīng)該為這兩點(diǎn)感到驕傲,。我希望所有人的生活在接下來(lái)的幾個(gè)月內(nèi)能進(jìn)一步恢復(fù)正常,隨著人們通過(guò)檢測(cè)數(shù)據(jù)來(lái)判斷哪些地方需要繼續(xù)執(zhí)行嚴(yán)格的措施,,哪些地方可以部分恢復(fù),。感謝你們做出的犧牲。
來(lái)源:央視新聞1+1微信號(hào)
關(guān)注斗魚(yú)官方微博微信,,第一時(shí)間獲取斗魚(yú)動(dòng)態(tài),,一手消息任你掌握!
斗魚(yú)官方網(wǎng)站:http://dqgcyy.com/
斗魚(yú)視頻網(wǎng)站:https://v.douyu.com/
斗魚(yú)新浪微博:http://weibo.com/douyu2014
斗魚(yú)官方魚(yú)吧:https://yuba.douyu.com/
斗魚(yú)官方微信:斗魚(yú)直播平臺(tái)(或掃描下方二維碼關(guān)注)
武漢斗魚(yú)網(wǎng)絡(luò)科技有限公司 版權(quán)所有 ?dqgcyy.com 鄂ICP備15011961號(hào) | 營(yíng)業(yè)執(zhí)照 | 鄂公網(wǎng)安備 42018502000107號(hào) | 工商網(wǎng)監(jiān) | 鄂網(wǎng)文(2021)4153-185號(hào) | 中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)合辟謠平臺(tái)